1、新的图像生成工具反响热烈：生成的图像数量远超预期，未来总数将超过10亿张。创意用例广泛，包括商业应用和个人创作。
2、印度是人工智能增长最快的市场：印度对人工智能的采用速度非常快，特别是图像生成工具。即使是ChatGPT等早期产品也在印度社会得到广泛应用。
3、人工智能对工作的影响不均衡：有些工作会消失，有些会效率提高，也会出现全新的工作类型，如提示工程师。
4、提示工程的价值：提示工程在人工智能时代变得重要，即使它一开始可能被低估。要对技术发展方向有自己的信念，不要轻易否定新兴职业。
5、创造力的民主化：人工智能降低了创造内容的门槛，让更多人可以参与创作，这对社会来说是好事，即使会对某些艺术形式产生影响。
6、AI创业公司不只是套壳：基于人工智能可以构建令人难以置信的新公司，不要轻易将所有AI创业公司都视为简单的套壳。
7、人工智能会大幅提高程序员的生产力：程序员的生产力可能会提高10倍，即使现在还没有达成普遍共识。
8、人工智能对印度IT工作的影响：虽然人工智能可能会威胁到一些简单的IT工作，但世界对软件的需求仍然巨大，使用人工智能可以创造更多价值。
9、人工智能代理的未来：人工智能代理将会变得更加智能，可以自动完成复杂的任务，例如代码编写，并逐渐应用于消费者领域。
10、在AI时代选择职业：如果所在公司对人工智能的采用速度缓慢，应该考虑跳槽到发展更快的公司，以确保职业发展和学习机会。
11、对AI的反直觉洞察：人工智能对社会的影响并没有想象中那么大，生活基本上还是一如既往。这是一种强大的工具，但并非科幻般的变革。
访谈全文
主持人：女士们先生们，我和 Sam Altman 在一起。Sam，我看了你最近几天的一些推文.首先，我想说我提前体验了那个照片图像生成工具，非常棒，从情绪板到制作图像，一切都很棒。
而且它非常智能。我们有一个非常巧妙的应用案例，我们生成一个 3D 模型的前视图，然后让它生成左侧视图、右侧视图、后视图。然后我们将这些视图放入另一个模型中，生成网格，然后将这些纹理重新投影到上面。然后还让它生成高度图，这种技术几个月前还不存在，现在却存在了，这简直太疯狂了。反响如何？有什么数据可以分享吗？
萨姆·奥特曼：我不知道我是否可以分享确切的数字，但是生成的图像数量远超我想象的互联网需求，总图像数量在不久的将来会超过 10 亿张。我可以这么说。
主持人：哦，天哪，这太庞大了。反响如何？到目前为止，你看到了哪些除了把自己变成动漫人物之外的创意用例？
印度对人工智能的快速采用和使用
萨姆·奥特曼： 让我感到兴奋的是创意用例的广泛性。显然，把自己变成动漫人物是最先在互联网上火起来的。但看到这种创造性的表达，人们创造出我以前从未想过的全新图像，真是太棒了。显然也有很多很棒的商业用例，人们在他们的小企业中使用它来制作新的 logo 或平面设计等等。但真正令人兴奋的是人们的创造精神，他们创造出我以前从未见过的图像。这对我来说非常令人兴奋。
主持人：印度有贡献吗？我的意思是，至少从你的推文来看，印度一直是这个工具的重度用户。
萨姆·奥特曼：我相信印度现在是我们增长最快的市场。印度对我们来说一直很特别。印度是最早在美国以外大规模采用人工智能的市场之一。自从推出图像生成工具以来，我非常确定印度是我们增长最快的市场。
主持人： 哇，这太疯狂了。
你有没有看到印度人也在使用图片生成以外的东西？他们有使用Deep Research吗？他们是一个付费市场吗？
萨姆·奥特曼：是在ImageGen之前。那时候人们一直在讲述他们使用 ChatGPT 做什么的故事。他们使用 ChatGPT 做什么，不是 ChatGPT4。但它确实在很大程度上渗透到印度社会，用于各种各样的事情，这太不可思议了。当然，我们收到的反馈是，我们的价格对大众来说太高了。希望将来能够降低成本。
人工智能对创意工作的影响
主持人： 我想谈谈另一方面，也就是 UI 和设计工作。一年前这些工具刚出现的时候，我们认为这些工具会为我们完成大部分工作。但是，在我们自己的公司里，我们有很多视频编辑，我们有设计师。但事实证明，我们仍然需要人来运行这些工具，因为人类仍然需要承担责任，需要有人维护上下文。在某种意义上，这就像工具的管理者一样，对吧？这就是工作的发展方向吗？你有没有看到类似的情况？或者你有没有设想，在这些工具出现后，工作将会如何发展？
新的人工智能工作和提示工程
萨姆·奥特曼：这种影响是不均衡的，对不同类型的工作来说也会有所不同。有些工作会完全消失，或者人工智能会完全独立地完成这些工作。但我认为，大多数情况下，这会是一个新的工具，人们会变得更高效，可以更高质量地完成工作。所以仍然会有人负责让网站看起来很棒，但人们对网站美观程度的期望会大大提高，我们都会得到更好的东西。事实上，也许我们得到的会更多，也许在一个这样的世界里，对网站的需求会更大。我认为这有很多种可能性。然后会出现我们以前从未见过的全新类型的工作。
主持人：你有什么例子吗？
萨姆·奥特曼：我认为，有些类型的客户支持人工智能可以完全独立地完成，这属于第一类。第二类，既然我们以平面设计师为例，品味仍然非常重要。就像平面设计师，
如果你想这么称呼的话，到拥有计算机工具，他们能够做更多更好，但我们仍然需要世界上有很多好的平面设计。现在我们可以拥有一个新的工具，毫无疑问它会改变平面设计师的工作流程，有些人因为做某些事情而获得报酬，他们将不再因为这些任务而获得报酬。但在我看来，将会出现某种工作，也就是“让这个网站看起来很漂亮”。也许做这项工作的人会减少，但是他们可以做得更好，
因为我们可以得到更多的网站。也许事实证明，世界上对平面设计的需求比我们能负担得起的多得多。我认为我们现在还不知道。至于全新的工作，我们看到的第一个例子就是提示工程师。在人工智能出现之前，根本没有提示工程师这种说法。
很难想象会有这样的工作。还有很多其他的例子，但这是我给出的一个与我息息相关的例子。
主持人：而且他们一开始总是会被嘲笑，对吧？就像构建套壳包装器（Wrapper）一样，我们稍后会谈到。但即使是提示工程师，很多人仍然不认真对待它。他们觉得你只是写英语而已。你有什么辩护吗？你是否觉得有什么方法可以让那些现在将要成为提示工程师的人感觉更好，就像他们没有因为做这件事而降低地位一样？
萨姆·奥特曼：当我年轻的时候，我知道我想去学习计算机编程。我生命中的长辈会说，哦，那就是一份爱好。这些计算机不会有什么发展。你需要去当医生或律师，你需要找到一份真正稳定的工作。他们觉得这条路很危险。但我认为我理解一些他们不理解的事情。我真的鼓励人们对事情的发展方向有自己的信念。仅仅因为某些东西不是，
仅仅因为某些东西在历史上不是有价值的或高地位的工作，并不意味着它将来不会是。这就是技术进步的方式。
主持人：Sam Altman有一篇博文，讲的是“被误解的力量”。我非常喜欢那篇博文。非常感谢他。我想那是很多年前写的。当我决定成为一名内容创作者时，它对我很有启发，那时这还是一个低地位的工作。
萨姆·奥特曼：说到你的工作，我记得大约十年前，我会见一些人。我那时候经常谈论创业之类的事情。我会去见想创业的年轻人。我总是问他们想做什么，或者觉得哪些行业有趣。因为我觉得问年轻人这些问题，能得到一些很有意思的视角。
当时很多人，不是所有人，很多人说他们想成为一名YouTuber。我当时想，什么？但这让我意识到，我不能像当年人们轻视程序员一样轻视这个职业。
AI与创造力的民主化
主持人：我想谈谈互联网上过去几天一直在讨论的另一件事，那就是宫崎骏的视频。当然，这是一个断章取义的视频，他正在看一个多年前的模型，一些生物在挣扎。他说，我不喜欢这个。基本上，这就是他所说的总结。
作为一名制作视频九年的艺术家，我感觉这些年来，我为制作一张图片甚至一个视频所付出的努力和技巧都在下降。这有点令人沮丧。作为一名艺术家，这感觉有点令人失望，对吧？
作为一名企业家，作为现在需要管理团队并担心他们薪水和工资的人，这项技术的存在非常好，因为它能帮助我更快地完成工作。它帮助我确保我处理的压力更小。
你对互联网应该如何看待这种不断发展的艺术形式有什么看法？
萨姆·奥特曼：想想30年前尝试做你现在做的事情会是什么样子。
主持人：那是不可能的。
萨姆·奥特曼：你需要一台摄像机和VHS磁带，然后你必须以某种复杂的方式编辑它。即使你这样做了，你也必须分发磁带，因为没有互联网，也没有YouTube，或者说有互联网，但效果不是很好。但现在，地球上的任何人都可以在智能手机上录制自己并上传。如果他们有什么有趣的事情要说，
他们就能把它传播出去，世界也会从中受益。我认为创造内容的民主化对社会来说是一个巨大的净收益。当然，这并不是完全没有缺点的。肯定对艺术形式产生了一些影响。但我认为总的来说，这是一件好事。
我非常坚信技术的力量，它赋予每个人更多的工具，让事情变得更容易，降低准入门槛，从而大大增加了可以为社会做出贡献的人数。
我们都从中受益。但这并不意味着它不会导致一些失业，也不会让一些原本具有差异化能力的人面临更多的竞争。但总的来说，我认为这对社会来说是一个真正的好处。
我自己的经验是，创办公司的门槛确实发生了变化。这发生在成本降低时。
主持人：很多事情一起促成的。
萨姆·奥特曼：互联网的普及是最大和最重要的时刻之一。普遍接入互联网是另一个重要的因素。2005年开始，Y Combinator推动或普及了一个转变，那就是年轻的技术创始人可以更容易地创办公司。这导致了大量伟大的新产品和技术的涌现，世界也从中受益。
萨姆·奥特曼：但作为这个世界的一份子，有了更多的好东西。我认为OpenAI本身就是一个例子，它之所以能够成立，是因为各种技术堆栈的准入门槛都大大降低了。我们这些乌合之众才能够做一些我们本不该做的事情。
AI创业公司只是套壳吗？
主持人：我同意你的看法。我认为尤其是在Stripe和印度UPI之后，涌现了大量的新公司、新型事物，这些事物以前是不可能出现的，因为甚至启动它们都需要大量的繁文缛节。我猜现在设计领域也变得一样了。事实上，说到YC，我想请你戴上你20岁时的帽子，再次参加YC。如果你知道现在所知道的一切，并且争论的焦点是你应该做一个套壳公司还是不应该做一个套壳公司。OpenAI可能会扼杀你的创业公司。或者另一方面，基础模型毫无价值。只有套壳公司才能赚钱和融资。如果你知道所有的事情，并且能够屏蔽噪音，你会怎么做？
萨姆·奥特曼：整个说法是，你的创业公司只是一个套壳公司，就像人们过去也对其他类别这样说。曾经有一段时间，人们会说，你只是AWS上的一个套壳公司。现在人们正在基于人工智能构建绝对令人难以置信的新公司。他们中的大多数人会失败，或者做得不太好，但有些人会找到一个真正持久的业务，并创造大量的价值。情况总是这样的，这就是世界运转的方式，你知道大多数创业公司都会失败，而有些则会真正成功。
很容易听起来很聪明，然后简单地把一切都斥为套壳，或者某种无法创造太多价值的薄弱的东西。我记得当人们过去对OpenAI也说过非常相似的话。
主持人：他们过去是怎么说的？
萨姆·奥特曼：你只是一个小小的研究实验室，谷歌会击垮你，你只是在我们的NVIDIA上添加一层薄薄的涂层，或者你在做一件小事，根本不可能与大型科技公司竞争。就在几年前，他们还在这么说。所以，我不知道。
总是说为什么事情不会成功，听起来很酷也很老练。而且大多数时候你都是对的。但我认为你可以学到的最重要的教训是，作为一名企业家或投资者，这不是伟大的公司建立或投资的方式。
所以我认为如果我现在20岁，在YC，有人称我的公司为GPT套壳公司，我会想，我一定是找对了方向。
主持人：你的方向，你会在做什么，如果你20岁，但是你不在OpenAI，你没有资源，你有50万。
萨姆·奥特曼：原则上，我尽量不回答这个问题，因为我最希望大家不要去创办别人的公司。就像我一样，我对公司的一些想法可能充其量只是平庸之作。但对于现在正在参加 YC 项目的那些 20 岁左右的年轻人，他们有一些在我看来完全疯狂和糟糕的想法，而这些想法可能就是下一个 OpenAI。我不想因为提出一些稳妥的、不切实际的想法而打击任何人。所以，去做你疯狂的想法吧，这是我的建议。
AI 会完全自动化编码吗？
主持人：很有道理。这几乎就像你需要做你热爱的事情，否则你永远无法建立像 Snapchat 这样的公司，因为每个人都会认为它在第一天就是一个糟糕的主意。太棒了。Sam，我们前几天和你的首席产品官 Kevin 做了个播客，他给出了代码自动化的时间表。他说 2025 年。Anthropic 说 2027 年。他说，不，我们可以做得更好，我们将在 2025 年或 2026 年完成。既然我们了解了所有情况，你对大量编写代码变成英语有什么时间表吗？或者这种情况不会发生？
萨姆·奥特曼：我认为重要的是自动化的程度，要实现真正的 100% 自动化。你可以做一个复杂的东西，而无需触及代码，这是一回事，但我更感兴趣的是，程序员的生产力何时能提高 10 倍。我认为这可能会在今年、明年或类似的时间发生。
主持人：所以程序员的生产力会提高 10 倍。我认为程序员的生产力已经提高了好几倍。至少在我周围的人开始工作的方式中，那些优秀的人已经...
萨姆·奥特曼：是的，人们可能会说 2 倍、3 倍，但我还没听到有人……我还没听到很多人对 10 倍的提高达成共识。
主持人：但你认为到明年，它会是一个 10 倍的阶跃函数吗？
萨姆·奥特曼：听着，预测，特别是附带时间表的预测，总是很困难的，但我认为我们可以朝着这个目标努力，是的。
AI对印度 IT 工作的潜在影响
主持人：有意思。这也有负面影响，对吧？Daniel Gross 曾发表过一篇文章，他说印度 2500 亿美元的出口实际上是 IT 服务。如果你从这个角度考虑，这可能只是 GPT-4 的 tokens，或者在某个时候是 GPT-5 的 tokens。对于印度来说，这 2500 亿美元非常重要。
并非所有这些工程师都是精英工程师，他们将从这项技术中受益并实现 10 倍的生产力，对吧？他们中的一些人仍在构建简单的 CRUD 应用程序，并且面临着来自 10 倍工程师的竞争。也许不是来自 AI 本身，而是来自使用 AI 并超越他们的工程师。
他们能够以更便宜的价格做到这一点，因为 tokens 当然更便宜。印度可以做些什么来确保我们吸收其中的一部分，并继续保持相关性呢？
萨姆·奥特曼：我认为这是一个重要的普遍问题，但如果说有一个领域的世界需求远远超过我们目前的供应能力，那就是编码。我认为世界需要更多的软件，并且即将获得它。
如果你给人们这些更有效地编写软件的工具，我至少认为在一段时间内，今天可以以某种价值编写代码的人将能够以更高的价值编写代码或创建软件。
现在他们将不得不为 AI 支付很多费用，所以他们不会获得所有这些收益。而且一段代码的市场价格也会下降。
但我敢打赌这是一个例子。似乎每个人都突然沉迷于杰文斯悖论，我敢打赌这将是它的一个例子。
主持人：所以会构建更多的软件。所以它可能使成本下降一定的数额，但需求也会增加这么多。
萨姆·奥特曼：我认为是这样。
主持人：很有意思。听到这些真是令人安心。
AI代理的未来
萨姆·奥特曼：我认为不会是那样的。我不想回避这个问题，因为我认为不会在每个行业都这样。但代码是一个我认为会这样的领域。
主持人：而且你看到了很多这些，我的意思是，我们已经看到了一些早期的代理，对吧？我们已经看到了 DeepMind。DeepMind 一直很棒，但 DeepMind 也是一个被动的代理。它没有拿我的卡去做一些事情。所以 DeepMind 是低风险的。我看到你非常看好代理。有很多企业也非常看好代理，很多其他公司也看好代理。你对代理在今年年底或明年会变成什么样子有什么想法吗？以及你认为我们会在日常生活中看到的一些代理用例？
萨姆·奥特曼：还是回到代码的例子，因为我们正在讨论这个，我认为你可以对一个编码代理说，我希望构建这个新功能。然后它会在一段时间后给你发回消息说，好的，这是准备好的 pull request。
我认为这会让人们觉得非常疯狂。还有其他类别，它会自动为你做一些事情。Operator 在一定程度上指出了这一点。但我认为编码将会是一件大事。
主持人：有没有关于消费者用例的？比如预订食物或叫出租车之类的。
萨姆·奥特曼：这就是我非常期待发生的事情。这会让人感觉像一项非常代理化的任务。
你应该离开一家在 AI 方面进展缓慢的公司吗？
主持人：我想问你另一个问题，如果你在一个公司工作，但你是在一家传统公司工作，假设他们采用这些新技术的速度很慢，他们甚至没有意识到，也许他们只是尝试了一下，看到了 GPT-3，然后就不屑一顾了，很多传统公司都是这样的。如果你在这样的公司里，你无法说服你的公司使用这些新工具，因为官僚主义或其他原因，你的职业规划会是什么？你会跳槽到一家发展更快的公司，但也承担那家公司的风险吗？
萨姆·奥特曼：我可能会那样做。是的。既因为我认为不采用这些东西的公司会陷入困境（大多数，我的意思是，当然有些类型的公司会没事的），也因为我想为自己的职业成功负责，我想确保我在学习。如果我觉得我没有接触到这些工具，那会显得非常糟糕。
Sam 对 AI 的反直觉洞察
主持人：明白了。好的，最后一个问题，然后我们就可以结束了。你能给我一个你对 AI 的反直觉的见解吗？你在这里工作了很长时间，做了很多事情。你做了 YC，在那里你投资了公司。你在硅谷待了很长时间。你对 AI 的看法是什么，但你现在有了完全不同的体验？
萨姆·奥特曼：我原以为它会对社会产生更大的改变，但结果并非如此。你知道，我曾经对它抱有一种科幻般的想象，也许未来会达到那种程度，但现在它只是一种非常强大的工具，而生活基本上还是一如既往。事实上，我对此非常高兴。我认为这样很好，以前的我太天真了。我也认为如果真的像我之前想象的那样，结果会很糟糕。总之，它和十年前我想象的非常不同。
结论
主持人：是的，我也觉得那很棒。我认为拥有像神一样的技术，能够在某个时候解决医学难题，并帮助我们减少不喜欢的工作，增加喜欢的工作，总的来说是好事。我希望每个人都能在某个时候从中受益。谢谢你，Sam。这是一次精彩的访谈。非常感谢你的支持，并在这么短的时间内接受采访。我希望印度继续使用这项技术。
萨姆·奥特曼：我毫不怀疑。这项技术在印度所取得的进展，我从未在其他任何地方的任何事物上见到过。
主持人：是的，我真的希望我们能做更多这样的事情。我希望我们可以把它贯穿于整个时间线，然后看到你创造的一些东西。太棒了。谢谢，Sam。再见。
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